Entrevista con el geógrafo Ricardo Menéndez

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“los estados y los municipios se mantienen, se agregan nuevas formas territoriales, la propiedad privada se mantiene , se agregan nuevas formas de propiedad, es decir se mantiene y se incorporó otras, luego no decreta procesos, esa es una diferencia también importante con lo que ha sido la figura de la visión estatal del socialismo”

Uno de los temas que copan la agenda pública es la llamada “geometría del poder” y los aspectos territoriales insertos en la propuesta de reforma constitucional que promueve el ejecutivo nacional.

En efecto, para saber más sobre este tema, entrevistamos al geógrafo Ricardo Menéndez, asesor presidencial, quién es está de gira por el país revelando los aspectos centrales de la propuesta, el que además analiza temas como la soberanía, aplicándola en el contexto de una zona petrolera gasífera como lo es Sucre y nos comenta algunos hechos como la visita de la prestigiosa geógrafa británica Doreen Massey, ( quién ha sido galardonada con el premio Prix Vautrin, el equivalente al premio nobel para los profesionales de la geografía) quién estuvo en Venezuela donde respaldó la iniciativa constitucional en su aspecto geográfico, cabe señalar que la profesional inglesa es una de las de mayor prestigio en el mundo, y de hecho el concepto geometría del poder es un término que ella acuño en un libro, “Power-geometry and a progressive sense of place”, pero ahora vamos con el “constructor” en Venezuela de este paradigma que busca insertar nuevos territorios y a las comunidades en nuevas formas de organización territorial:
Usted es reconocido como uno de los máximos referentes en los contenidos de los aspectos territoriales y geográficos de la reforma constitucional, ¿Me puede hablar de lo que significa la geometría del poder en términos sencillos para la gente?

La primera cuestión es sorprendente como la confusión sobre el termino “geometría del poder” ha existido a unos niveles de la población, cada vez que se va a una comunidad ,se va a un barrio, se va a un colectivo, la gente entiende perfectamente de que se está hablando, porque el eje central de la propuesta que tiene que ver con la nueva constitución de un estado en Venezuela y con lo que es el desarrollo de nuevas formas económicas del territorio, el eje central parte del reconocimiento de la realidad, no es contrario a como algunos sectores de oposición lo han venido planteando, que el presidente de la república tenia en la cabeza, contrario a eso lo que se plantea es el reconocimiento de la realidad y a partir de ese reconocimiento construir con una figura de agregación el nuevo mapa, la nueva articulación del territorio venezolano , fíjate como ha sido hasta ahora , por ejemplo, los españoles llegaron a Cubagua , buscaron las perlas, porque las perlas era lo que le interesaban era España, no pudieron con lo que había ahí, vinieron a Cumaná, de aquí sacaron el agua, sacaron indígenas presos para explotar las perlas en Cubagua, fíjate que al final el esquema era : fundación de 2 centros poblados para expropiar, bueno no pudieron por la resistencia indígena por el oriente del país, se van al occidente, tratan de entrar por Coro, siguen hacia Barquisimeto, siguen hacia el Tocuyo, después de enfilan hacia la zona de Los Andes ¿Y que es lo que estaban haciendo ahí? ¿Estaban haciendo una ruta turística? ¿Estaban haciendo una ruta de poblamiento del país? No, estaban abriendo los canales, las zanjas, por donde iban a sacar las riquezas del territorio, al final una características fundamental del patrón de poblamiento que hemos tenido de las formas de ocupación del territorio ,está asociado a una economía comercial expoliativa ,es decir, ¿Que había en Venezuela que interesaba para los mercados internacionales?,por eso cuando alguna gente dice “ no, es que Venezuela es la Venezuela del café, la Venezuela del cacao y ahora la Venezuela del petróleo” resulta que ninguna de esas existió , no existe una Venezuela agrícola, existió una Venezuela rural, no existió una Venezuela del petróleo, existe una Venezuela de donde sacaron petróleo, son elementos distintos a la configuración que se ha tenido, ¿y para donde se ha sacado? Sacado en función de lo que eran los centros de hegemonía, los centros a nivel internacional, ¿Que plantea la propuesta de reforma? Es que nosotros tenemos la posibilidad de desarrollarnos a lo interno del territorio, cada una de nuestras partes del país tiene unas potencialidades, tiene unos núcleos, un vigor, unas tradiciones, unas costumbres, fíjate cuando dice la propuesta de reforma, ¿cuales son los criterios que se plantean en términos del territorio? Fíjate que ya no dice división política administrativa, ese es el primer elemento que pareciera simplemente semántico, ya no dice división política administrativa, ahora dice agregación político territorial , ni nos interesa simplemente lo administrativo, no nos interesa que sea fragmentar, picar el territorio en varios pedazos para el reparto de poder entre gobernadores, o entre caudillos o lo que sea, yo no estoy hablando de caudillos , ni hice alusión a lo que es el presente de Venezuela, me estoy refiriendo a la característica histórica de lo que ha sido, pero no es el reparto del territorio entre trozos o entre poderes, sino que sería la posibilidad de construir un país ¿a partir del agregado de que? De nada mas ni nada menos que de las comunidades, fíjate de la belleza de la tarea que está allí planteado, es decir cada persona que vive, que tiene ahí, que tiene su cotidianidad, el que se encuentra en la calle, con el que de repente se encuentra en el kiosko, con el que compra un café , lo que sea, esas 200 familias ,esas 400 familias que allí se encuentran constituyen una comunidad, esa comunidad posteriormente se agregan en comunas que son aquellas que tienen un nivel de relación simultaneo, ahora ¿eso significa que desaparecen los estados y los municipios?, no en lo más mínimo, los estados y municipios siguen existiendo, solo que en esta propuesta de reforma constitucional se está haciendo por fin después de siete años, se está haciendo viable la constitución de 1999 , la constitución de 1999 decía que íbamos a tener una democracia participativa y protagónica , algunos pareciera que decidieron tomar esas banderas para seguir haciendo una democracia representativa …
En estas palabras connoto que existe el paradigma de la división y la inclusión ¿puede desarrollar un poco esos paradigmas?

Vamos a tomarlo por dos vías, la figura de la agregación político territorial, primero una acotación general: hace dos semanas estuvo aquí en Venezuela una geógrafa británica, una de las máximas geógrafas que existe a nivel mundial se llama Doreen Massey que es una profesora de mucha trayectoria y ella dijo dos cosas que curiosamente los medios de comunicación poco lo reflejaron , dijo “ no conozco ninguna experiencia en el mundo donde un gobierno esté tratando de emplear la geografía para el desarrollo del país como Venezuela” y además dice “ Venezuela está en este momento a través de la geografía rompiendo todos los paradigmas más importantes que existían sobre el tema territorial” fíjate esas dos cositas que están ahí sueltas, que señala la geografía británica que tiene que ver con todo una codificación nueva que tenemos que tener sobre el tema del espacio y las formas de organización del territorio para por fin desarrollarlo en términos del país ; la constitución del 99 hablaba de la democracia participativa y protagónica, pero se quedaba solamente en la variante política , el derecho al voto ..¿o sea que es democracia? El derecho al voto, y uno se pregunta, ¿ah y la democracia en lo social? ¿Y la democracia en lo económico? ¿Y la democracia en lo cultural? ¿y la democracia en lo espacial? Que son dimensiones de existencia de la sociedad, entonces lo que plantea la propuesta de reforma en esos 33 artículos es : vamos a construir la democracia en lo territorial, que son los artículos de la nueva geometría del poder, pero no solamente son territoriales, tiene que ver también con lo político, tu lo vas a ver como están todos interrelacionados, tiene que ver con la democracia en lo económico , tiene que ver con la democracia en lo social, con la democracia en lo cultural, todos esos aspectos, el desarrollo integral de las dimensiones de existencia de la sociedad es lo que está allí planteado, por eso existe 2 vías: una es que en las lecturas general – transversal de la propuesta de reforma, está una de las lecturas importantes que alguna gente a decidido no leerlas , que es sobre la propuesta del socialismo del siglo XXI y la propuesta del socialismo del siglo XXI venezolano es distinta a la del socialismo que existen en otras partes del mundo, es profundamente distinta del capitalismo ,pero también distinta al socialismo que se ha tenido en otras experiencias a nivel internacional, dos parámetros nada más para que los veamos: la primera connotación es inclusivo, por ejemplo dice : los estados y los municipios se mantienen, se agregan nuevas formas territoriales, la propiedad privada se mantiene , se agregan nuevas formas de propiedad, es decir se mantiene y se incorporó otras, luego no decreta procesos, esa es una diferencia también importante con lo que ha sido la figura de la visión estatal del socialismo, etc, no decreta procesos , o sea construye esos procesos, abre las puertas para esos procesos ..¿a partir de que? A partir de la consulta y participación se le quitan las amarras, los grillos a los tobillos del pueblo para que pueda participar y pueda incorporarse activamente en la construcción de un nuevo estado, hay viene otro paradigma, no es la dictadura del proletariado, sino que es la construcción de un estado popular, resulta que son una ruptura de paradigmas importantísimas a nivel nacional e internacional , yo particularmente lo veo con mucho dolor como alguna gente lee la geometría del poder, por ejemplo, solamente con cuanto dinero me queda en el bolsillo o cuanto dinero no me queda en el bolsillo, en termino de lo que ellos entendieron como descentralización, resulta hasta paradójico que en una discusión tan profunda , tan bella que existe de la posibilidad que tenemos de empoderamiento del pueblo, de cambiar todo lo que es la forma de organización del espacio venezolano, alguna gente simplemente se retenga en una cosa tan mezquina como esa, además con unos supuestos falsos, porque gobernadores y alcaldes van a seguir teniendo sus recursos , lo que habrá son recursos adicionales para dinamizar el territorio, y la figura de integración tiene que ver con esa, que incluso el canciller venezolano lo había dicho con otras palabras , el había dicho : incluir a los excluidos sin excluir a los incluidos, y esas es una de las premisas que es importante en términos de la propuesta de reforma que se está planteando , ahora la segunda tiene que ver con la forma de organizar el territorio, que es el segundo elemento, nosotros decimos siempre, división político administrativa, sería interesante porque ahora por fin ahora estamos empezando a ver los mapas, que la gente vea los mapas históricos, como fueron configurados nuestros territorios, a partir de que se creaba cada provincia, a partir de que se creaba cada ciudad, o por ejemplo ¿ahorita los mismos municipios y las mismas parroquias a partir de que se crean?, yo no me voy a meter en el tema del estado Sucre porque seguramente los sucrenses lo conocen mucho más de lo que cualquiera de las otras zonas del país lo pueden conocer, pero yo conozco casos de municipios que se crearon simplemente por divisiones de partidos políticos , ¿donde está lo participativo y protagónico de eso?, aquí lo que se plantea es la figura de agregación territorial, o sea no picó desde arriba el territorio, sino que construyo desde abajo formas de agregación ,por eso decía antes que uno de los elementos fundamentales de la geometría del poder es el reconocimiento de lo que hay. ¿Quien constituye una comunidad? los habitantes de la comunidad.

¿Y esa construcción se haría a través de los consejos comunales?

Bueno, puede ser los consejos comunales o otra forma que existan, parte de la geometría del poder es el reconocimiento de la diversidad, una premisa fundamental del socialismo venezolano es la unidad dentro de la diversidad, por eso ese artículo tan bello, el artículo 100 cuando habla de la diversidad cultural que existe en nuestro país, fíjate por ejemplo yo no puedo atreverme a decir que yo le voy a decir a la gente del Amazonas o la gente del Delta que sus comunidades indígenas, que son legendarias se van a organizar como yo quiera que se organicen, ellos saben como se organizan, tienen una tradición como comunidades indígenas estableciéndose, decirle como se deben establecer es autoritario, por eso se dice las comunidades y las comunas está establecido que son forma autogestionarias del poder popular , la gente resuelve sus formas de organización, probablemente una comunidad, para que podamos verla la implicación práctica de eso ,una comunidad que esté asociada al desarrollo de una industria será distinta a una comunidad que está en un centro pesquero, van a tener necesidades distintas, de repente una zona del estado Sucre, por decir algo, donde haya habido por los procesos de desarrollo una fuerte inmigración de la población joven y que haya quedado gente de mayor edad seguramente tiene una necesidad distinta que otros centros.

Una de las características de Venezuela son sus espacios marítimos, en el golfo de Venezuela existen bloques de gas y a la vez tenemos un problema de litigio de fronteras , en oriente están Plataforma Deltana, campos de gas de mariscal Sucre, entonces esos están copando espacios marítimos y según el plan nacional de desarrollo de la nación esos bloques próximamente serán explotados y comercializados, sin embargo, vemos que empresas extranjeras tienen los estudios geológicos y de sedimentos de todas las costas, ¿como podemos relacionar ese fenómeno con la parte territorial y la defensa de los espacios marítimos?, ¿eso está discusión? , ¿en reflexión?

La primera idea de los 4 que tienen que ver con el tema territorial es la que estábamos hablando hasta hace un momento, que es las nuevas formas políticas y las formas territoriales que fundamentalmente se refiere a las bases, a las patas de la construcción del estado popular, a partir de la participación de la gente en comunidades y comunas, el segundo nivel tiene que ver con las formas de integración territorial, donde de una manera profundamente novedosa y en una contundencia amplia el Presidente de la República innova con unas nuevas formas en términos territoriales, donde es importante que ahora se puede desarrollar a lo interno del país, espacios que anteriormente no teníamos ¿Cuáles son esas nuevas formas territoriales?, análogos en el mar y en tierra firme, en el mar son las regiones marítimas y los distritos insulares, que son los análogos de las provincias federales y a los distritos funcionales. Por ejemplo, pensar en Los Roques esa puede ser perfectamente la capital de un distrito insular de potencial turístico pesquero, si yo por ejemplo pienso en La Tortuga , puedo decir que es la capital de un distrito insular turístico científico, probablemente pesquero también y de protección ecológica, porque uno de los parámetros más importantes del socialismo es que está profundamente conectado con la ecología, el socialismo demanda y requiere de un desarrollo donde no se domina la naturaleza sino que se desarrolla con la naturaleza, a diferencia del capitalismo que permanentemente está en detrimento de lo que es el medio ambiente, y eso que estamos hablando de la Tortuga y los Roques esas son las que serían, por ejemplo en tierra firme las ciudades y el mar sería parte de sus regiones , fíjate que importancia tendría para pescadores de Sucre o pescadores de Nueva Esparta que tienen que salir en faena buena parte del año y que por ejemplo se consigan una plataforma ,por decir algo, mar adentro , con unas cavas para que ellos puedan bajar la pesca que han tenido y que esa pesca ahí que les compra y posteriormente van a unas cavas y posteriormente se comercializan por otra vía y que esos pescadores no tienen que regresar ni a Margarita ni a las costas de Sucre para volver hacer la misma carga y que probablemente ahí tienen carga de combustible y tienen además las guardias que corresponda desde el punto de vista de la protección y de la custodia, entonces fíjate que es un esquema integral donde está el desarrollo de la base económica, que son los pescadores, pero adicionalmente está una actividad productiva que tiene que ver con todo el país y adicionalmente el ejercicio de la soberanía en la función de la defensa de un mar que es nuestro y que nosotros nunca le vimos la cara, estamos hablando de casi un 40 % de nuestro territorio, que prácticamente fue obviado de nuestras formas de desarrollo. Cuando tu ves la parte de hidrocarburos, la modificación que el presidente plantea en los artículos de hidrocarburos, tiene que ver una parte con lo que tu dices sobre el gas, o sea que no estaba contemplado y esos son aspectos fundamentales de la soberanía del país en términos del desarrollo, porque nosotros teníamos nuestros recursos ¿y que define nuestros recursos? El recurso lo define el uso que se le va a dar , o sea nosotros tenemos permanentemente en función del uso que teníamos en los centros de dominios internacional definían que eran nuestros recursos, ellos decían por ejemplo: “ mira lo que ustedes tienen allá abajo en el Orinoco eso es un bitumen, véndemelo como un bitúmen, no me lo proceses como petróleo y no me lo vendas como petróleo, es decir no me lo vendas a 70 dólares el barril véndemelo a 8, el gas mira ustedes tienen muy poquito mira nosotros no vamos a usar eso” , y resulta que ahora nosotros tenemos plena soberanía sobre eso. Tu planteas dos temas que son sustanciales asomados en al propuesta, una tiene que ver con lo que es la definición de las fronteras desde el punto de vista estratégico de nuestro territorio, evidentemente nosotros tenemos que hacer ejercicio pleno de nuestra soberanía independientemente que tengamos los marcos de integración que tenemos con el resto de América latina ,pero son parámetros de integración a partir del respeto y la consideración etc, y segundo es sobre la características estratégica de nuestros recursos, que es el segundo punto que tu planteas, y es si son el valor estratégico sobre nuestros recursos, somos los venezolanos los que tenemos que tener el dominio pleno de todas las fases de producción que se tengan sobre eso, incluso las fases de investigación que se tengan y los resultados de las investigaciones que se tengan, eso es un acto de soberanía, hay que recordar nada más lo que fue Intesa en Pdvsa mediante el proceso de sabotaje petrolero en nuestro país y esas perdidas de 14 mil millones de dólares”